Imaš priču? Javi nam se!Pošalji priču
POGLED U DUBINU NOGOMETA

Hrvatski stručnjaci za sportsku analitiku otkrili kako nastaju ocjene: 'Neymarova rodbina je znala tražit objašnjenje od nas...'

David Mrkonjić i Filip Petković su nam u razgovoru za RTL.hr otkrili sve što nas je ikad zanimalo o sportskoj analitici. Doznajte kako je moguće da poražena momčad ima bolju statističku ocjenu od pobjedničke, zašto Marko Livaja i Petar Bočkaj dominiraju HNL-om te koja ocjena na SofaScoreu nije baš 'legla' Neymarovoj rodbini

Image
Aldo Franičević/ 21.5.2022. u 13:00
Imaš priču? Javi nam se!Pošalji priču

Analitika i statistika svakim danom sve više utječu na razvoj sporta, ali i svakodnevno funkcioniranje sportaša i klubova. Već desetljećima u SAD-u je elitni sport nezamisliv bez dubinske statistike, a u posljednjih desetak godina ubrzano su te metode prihvatili europski pa na posljetku i hrvatski nogometni klubovi. Iako će dio navijača i ljubitelja nogometa posprdno govoriti o takozvanim 'laptop trenerima' i sami sve više konzultiraju putem raznih aplikacija no sudeći po komentarima vrlo često ne razumiju samu bit tih alata.

Upravo to nas je ponukalo da kroz dulji razgovor s Davidom Mrkonjićem i Filipom Petkovićem iz SofaScorea, hrvatske kompanije koja je razvila jednu od najpopularnijih aplikacija za sportsku statistiku na svijetu. S njima smo kroz pola sata interesantnog razgovora pretresli niz tema od toga kako nastaje statistička ocjena u nogometu i zašto se povremeno razlikuje od dojma koji imaju gledatelji do toga što je zapravo dobra statistička ocjena u nogometu. Otkrili su nam i anegdote vezane za kontakte koje su slavni nogometaši i članovi njihovih obitelji imali s analitičarima SofaScora vezano za ocjene.

Image
U dubinama statistike

Analitičar usporedio Livaju sa zvijezdom Bayerna i otkrio zašto je najbolji igrač HNL-a: 'Nije riječ samo o golovima...'

'Znaju nas kontaktirati i sami igrači'

Za početak nas je zanimalo tko se zapravo služi najviše sportskim aplikacijama koje se bave dubinskom statistikom.

"Reklo bi se da su to kladioničari. Njih je naravno dosta, ali tu je i jako puno sportskih entuzijasta. Kladioničarima smo alat I njih je 30 posto hardcore, povremenih je cirka 25 posto, a ostalo su entuzijasti. Ono što je zanimljivo je da nas koriste i brojni klubovi i nogometaši", kazao nam je odmah na početku Filip Petković, senior content specialist, te nam odmah otkrio nešto što će iznenaditi mnoge.

Tekst se nastavlja ispod oglasa
Imaš priču? Javi nam se!Pošalji priču

"Znaju nas kontaktirati i sami igrači koje često zanima zašto im je neka ocjena niska. Mogu i imenovati neke. Edson Alvarez, veznjak Ajaxa se primjerice jednom prilikom javio, jer je smatrao da mu je ocjena trebala biti više. Naravno, nije to jedina situacija. Bilo je kontakata iz klubova Europske lige, ne iz top klubova, ali iz klubova koji su jako poznati. Imamo skoro svaki tjedan poruku takvog tipa od nekog igrača. "Ej, zašto je moja ocjena baš takva, ja nisam ovako, ja nisam onako." Neki igrači nam se javljaju koji imaju neke druge svoje providere podataka pa to ipak nije ovako pa onda mi kažemo, ali mi imamo službene podatke od najjačeg providera na svijetu Opte, prepričava Petković zgode s nogometašima, ali i članovima njihove obitelji.

'Uvijek je teško cijelu utakmicu svesti na jedan broj'

Tako im se jednom prilikom javila i sestra slavnog Brazilca Neymara nezadovoljna ocjenom koju je njen brat dobio u polufinalnom susretu Lige prvaka 2021. godine protiv Bayerna no ekipa iz SofaScora je imala spreman odgovor i za nju.

Upravo se čita

Image
Foto:
Image

"Da, javila nam se. On je bio proglašen igračem utakmice, a kod nas je imao prilično slabu ocjenu jer je imao čak pet promašenih velikih šansi, ako se ne varam. To je značajno utjecalo na njegovu ocjenu koja je zasnovana na statistici, a ne na dojmu. Ono što je stvarno dobro, što je ta ocjena toliko dobro razrađena da ti uvijek možeš objasniti točno zašto je neka ocjena dobra, a zašto nije. Svatko će subjektivno imati neku svoju primjedbu na neki broj. Na kraju krajeva, uvijek je teško svesti cijelu tu predstavu samo na jedan broj, ali Sofa to radi daleko najbolje i mi vjerujemo da s te strane najmanje griješimo te da je svaka ta ocjena toliko precizna. S te strane onda nam to daje samopouzdanja da stvarno svakome tko se javi i pita možemo objasniti i obrazložiti što, zašto i kako. A i Neymarovoj sestri na kraju", konstatira Petković te dodaje kako su tom prilikom napravili i poseban post u kojem su obrazložili zašto je ocjena baš takva, a kako kaže, dobar dio fanova se i složio s njima.

Upravo nas je to dovelo do jednog od ključnih pitanja vezanih za sportsku statistiku, a to je zbog čega povremeno dolazi do disbalansa između dojma gledatelja i statističke ocjene.

Tekst se nastavlja ispod oglasa
Imaš priču? Javi nam se!Pošalji priču

Ocjena nastaje na osnovu velike količine podataka, a ne osobnog dojma

"Statistika je gola i ne uzima u obzir kontekst i emocije. Evo samo da dam primjer iako on sad više nije moguć - što da se dogodi da Marko Livaja zabije u 89. minuti u zadnjem kolu na Maksimiru gol za pobjedu koji donosi titulu. Svaki navijač Hajduka bi u tom trenutku dao njemu deset prosječnu ocjenu za cijelu sezonu, ne samo za tu jednu utakmicu. Sa strane statistike, taj gol će biti jednako vrednovan kao gol za pobjedu u 15. kolu protiv Hrvatskog Dragovoljca. Više će tu biti varijacija hoće li to biti gol iz velike šanse, izvan kaznenog prostora, hoće li biti takve nekakve stvari. Ono što isto tu dolazi dosta u obzir, a što pogotovo kod nas navijači jako cijene, uvijek će reći ima strast, volju, želju, trku - to se ne može kvantificirati. Statistike koje se mogu kvantificirati u nogometu su one u kojima igrač ima loptu, a igrač s loptom provodi nekoliko minuta na utakmici. Znači, ne postoji način kvantificiranja da ti kažeš igraču - ti si se toliko dobro postavio u skoku. Bit će osvojio si duel u zraku, ali ne znam, da si ti možda stvorio nekome prostor svojim kretanjem te su stvari koje se ne mogu kvantificirati", objašnjava nam čovjek iz SofaScora koji je najbolje upoznat s mehanikom nastajanja ocjena na njihovoj aplikaciji.

Image
Foto:
Image

Tu se prvi put u razgovor uključio i David Mrkonjić koji je dodatno pojasnio iz čega ponekad proizlaze razlike između dojma i ocjene.

"Često ljudi izostavljaju u SofaScore ocjeni onu riječ između, a to je statistička. Ona se temelji isključivo na statistikama. I to ljudi zaborave. Nismo mi ekipa koja sjedi tamo i piše i ocjenjuje. Mi jednostavno prikupljamo veliku količinu podataka i obrađujemo ih te na osnovu toga nastaje ocjena', sažeto pojašnjava Mrkonjić.

Jesu li igrači na nekim pozicijama zakinuti?

Drugim riječima, statističku ocjenu ne stvaraju treneri – izbornici već znanost.

Tekst se nastavlja ispod oglasa
Imaš priču? Javi nam se!Pošalji priču

"Znali su nas optuživati da guramo pojedine igrače od Bočkaja pa sve do Messija što je smiješno. Veću šansu za dobru ocjenu, logično, ima igrač koji ima više loptu u nogama, a Messi je tu i dalje neprikosnoven. U hrvatskim okvirima su takvi igrači Bočkaj, Livaja, Krovinović…', dometnuo je Petković.

Posljedično nas je zanimalo jesu li pojedine pozicije u nogometu, odnosno igrači na tim pozicijama, zakinuti zbog prirode igre i načina na koji statistika vrjednuje vrijeme provedeno s loptom.

"Ja bih rekao da donekle jesu, ali opet, to bih prebacio krivicu, na samu generalnu statistiku, jer takvih problema s kvantificiranjem statistike imaju i statističke kuće kao što je OPTA. To je zapravo kvantificiranje i prikazivanje kroz brojke kvalitete vratara i obrambenih igrača. Neki obrambeni igrači igraju puno s loptom, ali u principu akcije s loptom su većinom svedene na obrambeni dio. Primjerice na globalnoj razini Virgil Van Dijk neće imati nikad deset presječenih lopti na jednoj utakmici i devet uklizavanja. On nije takav tip igrača. Mi svi znamo da je on zapravo jedan od najboljih stopera svijeta. S druge strane, više defenzivnih akcija po utakmici će možda imati prosječno branič Hrvatskog dragovoljca, recimo ili ako gledamo englesku ligu Burnley", priznaje nam Petković te nastavlja analizu.

Momčad koja je poražena može biti statistički bolje ocijenjena...rijetko, ali može

"Mislim, ti njihovi stoperi tu uvijek nama budu nekad čak i malo smetnja, jer se pokažu i više kvalitetnijima nego što jesu, ali ta njihova dominantnost u duelu je nevjerojatna. Recimo Tarkowski iz Burnleyja je nama bio u momčadi prošle sezone, ali taj čovjek je toliko osvajao zračnih duela po utakmici i toliko dobar bio u duelima da se to ne može zanemariti. S druge strane, oni mogu i češće raditi greške koje se puno kažnjavaju. Mi imamo kategorije poput grešaka koje vode do udarca, do gola', kaže naš sugovornik.

Tekst se nastavlja ispod oglasa
Imaš priču? Javi nam se!Pošalji priču

Sad smo se već dublje zavukli u statistiku i način nastajanja ocjene pa smo potražili i pojašnjenje na pitanje 'kako je momčad da poražena momčad ima bolju prosječnu ocjenu od pobjedničke'.

"U malom broju slučajeva se to dogodi, ali istina je da se zna dogoditi. To se znalo dogoditi u utakmicama gdje mala momčad pobijedi veću. Gdje nakon dominacije jedne velike momčadi bude 1-0 na drugoj strani, a ovi nisu napravili skoro ništa s loptom, ali su zabili taj ključan gol, igrali su bunker. S druge strane ovi su kreirali puno, bilo je tu puno udaraca. Gotovo uvijek golman u tom slučaju ekipe koja se branila ima odličnu ocjenu", pojašnjava nam Petković te dodaje jednu bitnu informaciju za razumijevanje cijele priče.

Brojke govore više na razini sezone nego na razini jedne utakmice

"Te brojke kad se agregiraju na cijelu sezonu i puno više ocjena govori na uzroku jedne sezone nego jedne utakmice. Statistika uvijek na uzorku jedne utakmice zna više varati ili nekad može više ili manje govoriti. Evo i sad kada gledamo najbolje ocijenjene igrače HNL-a neosporno je da je Livaja najbolji. Livaja i Bočkaj, dok je Drmić blizu Top 10 no ima problem što je napadač koji ne sudjeluje puno u igri. Statistika preferira učestalu igru s loptom odnosno igrače koji više sudjeluju u igri u odnosu na one koji su samo ispušni ventil odnosno čisti realizatori. Na primjer Ronaldo je, u zadnjih 7 godina otkad mi imamo podatke, ušao u kasni dio svoje karijere u kojem je postao čisti realizator te su njegove ocjene na Sofi bile slabije nego što su to bile Messijeve. Tako da smo se često susretali s kritikama da favoriziramo Messija. No činjenica je da Messi čak i danas u Parizu jako puno sudjeluje u igri i njemu ide svaka lopta. Ronaldo ne igra tako i to je zamka statistike kao takve te ne bih u to ulazio", tvrdi naš sugovornik.

Image
Foto:
Image

Na kraju ovog dijela razgovora ostalo nam je samo još jedna stvar za razjasniti, a to je što je zapravo dobra ocjena na ovoj aplikaciji.

Tekst se nastavlja ispod oglasa
Imaš priču? Javi nam se!Pošalji priču

"Naša skala je od 3.0 do 10.0 tako da je ocjena 6.6 početna ocjena jer se nalazi točno na sredini spektra. Ocjene se počnu prikazivati nakon 10, 15 minuta kada se skupi dovoljno podataka. Ako neki igrač ima 6.7 to već znači da on ima više dobrih akcija s loptom nego loših", kratko će Petković no onda se odlučio otići malo više u detalje.

Ocjenu 7 nije lako zaslužiti

"Često ljudi podcjenjuju ocjene oko 7 no tu ocjenu sa statističke strane nije lako zaslužiti. Treba shvatiti da su one najviše ocijene jako rijetke. Otkad je HNL-a odnosno otkad ga mi pratimo imali smo samo tri desetke, a u našoj cjelokupnoj bazi u kojoj je 2.5 milijuna ocjena a od toga je 750 desetki. Drugim riječima, svakih 3 200 nastupa je jedna desetka. Kad netko ima prosječnu ocjenu 8 u sezoni, to je fantastično dostignuće. Možda imamo samo 10 slučajeva u našoj bazi. Jedna od takvih je pretprošla De Bruyneova sezona je bila na toj razini. Messi je statistički svijet za sebe. Evo, Livaji i Bočkaju su prosječne ocjene preko 7.50 odnosno 7.61 i 7.57, a to je suludo dobro", konstatira.

Image
Foto:
Image

Naravno, zanimalo nas je i je li moguće nešto slično napraviti i za druge sportove poput rukometa što nam je posebno zanimljivo s obzirom na to da je riječ o drugom najpopularnijem kolektivnom sportu u Hrvatskoj.

Može se napraviti i za druge sportove, ali...

"U teoriji se može to napraviti za sve sportove. Podaci se mogu kvantificirati u različitim kategorijama u rukometu čak I van ovih glavnih statističkih podataka poput golova, asistencija, blokova I slično. U svakom sportu se može gurati naprednija statistika i to je stvar interesa i potrebe za tim. Stvar je u tome da je u nogometu daleko najveći broj relevantnih utakmica koje provideri pokrivaju. Već ako odemo u košarku koja je globalno drugi najrašireniji sport, van NBA-a je pokrivenost slabija i malo je prikupljenih podataka što je uvjetovano nedostatkom interesa", opet se u razgovor uključio Mrkonjić, inače SofaScoreov Head of Partnerships.

Tekst se nastavlja ispod oglasa
Imaš priču? Javi nam se!Pošalji priču

Kako se razgovor bližio svome kraju zanimalo nas je kako će se stvari u Sofi, ali i u sportskoj analitici razvijati u bliskoj budućnosti. Naime, ova je hrvatska tvrtka počela iz garaže, a danas je koriste deseci milijuna ljudi diljem svijeta, a od nedavno je i Luka Modrić postao njihov ambasador.

Luka Modrić logičan izbor za ambasadora

"Luka je prirodno rješenje jer smo tvrtka koja je počela skromno iz radničkih obitelji i gledali smo nekog sa sličnim putem. Modrić je upravo takav. Igrač svjetske klase koji je počeo s dna. Mi smo bez lažne skromnosti svjetski proizvod, on je svjetski igrač. U mnogo čemu smo najbolji na svijetu te smo se zbog njega identificirali s njim. To je uvertira za nešto što čeka Sofu. Okrećemo se velikim stvarima. Neke još ne mogu otkriti, ali evo uvodimo nove sportove poput MMA gdje će nam ambasador biti Mirko Filipović. Radit ćemo također ulazak u američke i kineske sportove. Postoji mogućnost da idemo u područje fantasy footballa s kojim smo vrlo komplementarni', najavio je David Mrkonjić samo dio planova, a onda na samom kraju otkrio i jedan novi projekt koji su nedavno lansirali.

"Hrvatska nama je važno i veliko tržište, važno i veliko tržište je zapravo cijeli Balkan. Zbog tog smo i gurali ovu priču s HNL-om, ali jedno od najvećih tržišta su nama Brazil u kojem sada imamo oko 3.5 milijuna mjesečno aktivnih korisnika i ova tržišta liga petice, primjerice Italija, UK, Njemačka, Francuska. U Indiji smo sad upravo prije par dana launchali kriket. Kriket je sport od dvije tri milijarde korisnika, praktički u top tri na svijetu. Mi ga nismo imali u aplikaciji dovoljno dobro obrađenog. Imali smo ga, ali nije to bio Sofa način praćenja kriketa. I sad smo napravili to tako da daje jedan od najkompleksnijih uvida u neki sport u aplikaciji. Ja se na razumijem toliko, ali ima sve što kriket fan može poželjeti. Može konkurirat Cricbuzzu koja je najjača indijska aplikacija za kriket", konstatirao je Mrkonjić te na kraju najavio i nešto što će obradovati fanove u Hrvatskoj, više nego one u Indiji.

"Pripremamo i neke nove stvari za nogomet, za Svjetsko prvenstvo, no trenutno o tome ne mogu više reći", kazao nam je na kraju uz znakovit smiješak.

Tekst se nastavlja ispod oglasa
Imaš priču? Javi nam se!Pošalji priču
Aldo Franičević/ 21.5.2022. u 13:00
Imaš priču? Javi nam se!Pošalji priču

Više s weba

Pročitajte još

Imaš priču? Javi nam se!Pošalji priču

Više s weba

Imaš priču? Javi nam se!

Imaš priču, ekskluzivu ili jednostavno temu za koju bi se trebalo čuti? Javi nam se, a mi ti jamčimo anonimnost.

Pošalji priču
Imaš priču? Javi nam se!

Imaš priču, ekskluzivu ili jednostavno temu za koju bi se trebalo čuti? Javi nam se, a mi ti jamčimo anonimnost.

Pošalji priču