Ostani doma
Koronavirus

obračun na facebooku

Lauc kritizirao kolege: 'Mislim da je vrijeme za ispriku', Štagljar mu uzvratio: 'Unosiš zablude među ljude'

Lauc kritizirao kolege: 'Mislim da je vrijeme za ispriku', Štagljar mu uzvratio: 'Unosiš zablude među ljude'
Davorin Visnjic/PIXSELL

Nastavljaju se prepucavanja hrvatskih znanstvenika o pandemiji i mjerama

Molekularni biolog i član Znanstvenog savjeta hrvatske Vlade Gordan Lauc na Facebooku je prozvao kolege Igora Štagljara, Borisa Lenharda i Ivana Đikića zbog njihovih komentara o aktualnoj pandemiji koronavirusa i epidemiološkim mjerama koje su na snazi kako bi se suzbilo širenje zaraze. Lauc smatra, između ostalog, da nametnute mjere nisu rješenje, a u tom kontekstu je spomenuo primjer susjedne Slovenije. 

Laucov status prenosimo u cijelosti:

Sadržaj se nastavlja...

Upravo se čita

''Postoje li zimski i ljetni COVID-19?
Pogledamo li kretanje broja umrlih u Europi (slika 1) vrlo je jasno da je COVID-19 jako sezonalna bolest. Kao i ostale sezonalne respiratorne bolesti povukao se tijekom proljeća i ljeta i vratio se kad je došla zima. Poneki moji kolege kao Boris Lenhard tvrde da je to zbog učinka mjera na proljeće, no to je naprosto nemoguće. Ako je virusu od prvog slučaja koji je došao u Europu (vjerojatno negdje u prosincu 2019, a možda i ranije) trebalo tri do četiri mjeseca da se proširi do vrhunca prvog vala, onda bi nakon ukidanja oštrih mjera u svibnju i lipnju 2020 od tisuća zaraženih ljudi, koliko ih je u Europi bilo u to vrijeme, trebalo manje od ta dva mjeseca da dosegne ove brojke koje imamo sada, a ne više od šest mjeseci koliko je prošlo od popuštanja tih mjera. Mi smo sada blizu vrhunca zimskog vala što je razumljivo s obzirom na zimske uvjete i sve što oni znače za respiratorne bolesti (Boris Lenhard, mislim da je došlo vrijeme za još jednu ispriku).
Igor Stagljar nas je u travnju upozoravao da će nam se „ublažavanje mjera obiti i glavu“, no mi smo tada već proveli prve analize tijeka bolesti 7,000 pacijenata u desetak bolnica u Europi i znali smo da s dolaskom proljeća opada učestalost pojave teškog oblika COVID-19. Stvarnost je i potvrdila naša predviđanja i čitavo ljeto smo mogli biti poprilično opušteni. Nažalost taj trend se okreće s dolaskom hladnijeg zimskog vremena te vidimo da sada sve veći broj zaraženih ljudi razvija teški oblik bolesti, završava s komplikacijama u bolnicama, a mnogi i umiru. Smrtnost neke bolesti često se izražava kao CFR (case fatality rate), tj. kao udjel potvrđeno zaraženih koji premine. CFR nije savršen pokazatelj jer je jako osjetljiv na način kako se određuje broj potvrđeno zaraženih (primjerice u proljeće je u nekim zemljama CFR dosegao preko 10% budući da se premalo testiralo, te je bio potvrđen samo mali broj zaraženih ljudi, dok je većina njih ostalo nedetektirano). No, ako pratimo CFR unutar jedne zemlje i u periodu kada nije bilo značajnih promjena u sustavu testiranja, CFR može biti jako indikativan. Na slikama 2 i 3 vidimo da je porast CFR u nekim europskim zemljama doista zabrinjavajuć, tj. da već danas umire tri do pet puta više zaraženih no tijekom ljeta. Nemam podatke za druge zemlje, no u Hrvatskoj to nije zbog toga što sada oboljevaju stariji, budući da se incidencija zaraze u različitim dobnim skupinama nije bitno promijenila, a podatak da se prosječna dob oboljelih ne mijenja, ili čak malo i pada, to dodatno potvrđuje.
U tom kontekstu nije u pravu Ivan Đikić kada kaže da je fake news što sam ljeti govorio da nije loše što je dio populacije prebolio COVID-19 tijekom ljeta. Svi oni koji su do sada preboljeli COVID-19 s blagim simptomima (takvih je u Hrvatskoj vjerojatno i više od milijun) zapravo su „dobili na lutriji“ u odnosu na one koji se zaraze sada. Zanimljivo je da sada vidimo velike razlike između oboljelih u Dalmaciji i onih koji žive u unutrašnjosti Hrvatske - učestalost hospitalizacije zbog komplikacija i smrtnost su oko upola manji u Dalmaciji (gdje je vrijeme sunčano i manje hladno), no na sjeveru zemlje (a nije u pitanju različita dobna struktura zaraženih, budući da tu nema velikih odstupanja po regijama – to sam objavio pred neki dan).
Povratak „zimskog“ COVID-19 znači da se sada doista ne treba zaraziti. Pojedinci zagovaraju uvođenje strožih mjera, no nažalost nametnute stroge mjere naprosto nisu rješenje. To najbolje vidimo na primjeru susjedne Slovenije koja je 19. listopada 2020. uvela vrlo stroge mjere, točno pet tjedana je u potpunom lockdownu, a broj slučajeva im se ne smanjuje i imaju gotovo dvostruku dnevnu smrtnost na milijun stanovnika u odnosu na nas. Niti u uređenoj Njemačkoj stroge mjere ne daju rezultate koji su bitno bolji od mjera koje su kod nas na snazi. U nekim zemljama doista vidimo da se nakon uvođenja strožih mjera bitno smanjuje broj slučajeva, no doista veliki pad broja slučajeva imaju uglavnom zemlje koje su kada zbrojimo prvi i drugi val pri vrhu broja umrlih, tj. imaju značajan dio populacije koji je postao otporan na virus. Dobar primjer za to je Švicarska koja i bez strogih mjera ima značajan pad broja slučajeva.
Stroge zabrane su samo iluzija činjenja kojoj političari pribjegavaju kako bi mogli reći da su napravili sve što su mogli, a zapravo su samo napravili štetu i to pokrili kreditima koje će otplaćivati mlada generacija, naša djeca. Hrvatska je već uvela sve zabrane koje su dokazano učinkovite i sada samo svatko od nas svojim opreznim i odgovornim ponašanjem može zaštiti sebe od zaraze, a i druge ljude od virusa koji je možda u nama, a da to niti ne znamo. Ideja da će stroge mjere riješiti problem je samo iluzija. Nažalost jedino dugotrajni lockdown Wuhanskog tipa može zaustaviti širenje SARS-CoV-2 zimi, a to niti jedna zemlja u Europi naprosto ne može provesti i/ili preživjeti.
Kada je vani hladno u većini grijanih prostora relativna vlažnost zraka je vrlo niska. Kod mene i u kući i u uredu pada na oko 30% bez aktivnog ovlaživanja. Pri vlazi zraka ispod 40% virus brže prelazi u aerosol, dulje lebdi u zraku, lakše prolazi kroz našu mukoznu brijeru, koju je suhi zrak inaktivirao, te posljedično imamo puno veću infektivnost i gori tijek bolesti. Ljeto ne možemo vratiti, no jednu važnu komponentu ljeta možemo - visoku relativnu vlažnost zraka. Za više detalja pogledajte moj post iz ožujka
https://my.glycanage.com/.../fighting-viruses-with-glycans.
I za kraj ću napisati činjenicu koju većina ljudi teško prihvaća, te će me zbog iznošenja ove činjenice pojedinci ponovo optužiti za manjak empatije. No svatko ima izbor upotrijebiti svoju inteligenciju i pokušati razumjeti, a ljutnju, bijes i mržnju ostaviti po strani jer ona ničemu ne vodi. Živimo u društvu u kojem smo zaboravili da su još do nedavno zarazne bolesti ubijale polovinu djece prije puberteta. Pogodila nas je pandemija koja je bila neminovna jer pandemije se događaju. No, ova pandemija bi nas trebala podsjetiti da se pravi rat na ovoj planeti vodi između patogenih bakterija i virusa i čovjeka, te da taj rat traje od kada je čovjeka, dakle milijunima godina. Ponavljam, ovo nije nova situacija, ovo je nešto što je bilo očekivano, a i osobno sam to govorio generacijama studenata. U tom ratu država, političari, mjere i slično nam mogu vrlo malo pomoći. Najveći teret tog rata mora podnijeti naš imuni sustav i on je jedini koji može poraziti virus. Nažalost, većina ljudi upravo ubija imuni sustav krivim ponašanjem – prejedanjem te izborom loše hrane koje vodi pretilosti, nedovoljnom fizičkom aktivnošću, te lošim mislima, izlaganjem kontinuiranom strahu, stresu, mržnji ili agresiji. Sve navedeno šteti imunom sustavu, i ne samo njemu već mijenja ekspresiju brojnih gena kroz epigenetičke mehanizme, te na duže staze vodi ka razvoju bolesti koje će te osobe prijevremeno ubiti (kardiovaskularne i metaboličke bolesti te rak).''

Postoje li zimski i ljetni COVID-19? Pogledamo li kretanje broja umrlih u Europi (slika 1) vrlo je jasno da je COVID-19...

Objavljuje Gordan LaucČetvrtak, 3. prosinca 2020.

Štagljar: 'Članovi znanstvene zajednice s nevjericom promatraju sadržaj tvojih medijskih istupa'

Nije trebalo dugo da Laucu uzvrati Igor Štagljar koji se također na Facebooku osvrnuo na Laucove komentare. ''Cijeloj su hrvatskoj javnosti već tjednima očigledni tvoji očajnički pokušaji da se izvučes iz živog blata u koje si se ukopao s bezbroj svojih kontradiktornih izjava i netočnih procjena od početka ove pandemije, a kojima si samo unio još veću nesigurnost među hrvatske građane u ovoj užasno ozbiljnoj i teškoj situaciji'', uzvratio mu je Štagljar.

I njegov status prenosimo u cijelosti:

''OSVRT NA DANAŠNI FCBK POST KOLEGE GORDANA LAUCA U KOJEM JAVNO PROZIVA MOJE KOLEGE IVANA DJIKICA, BORISA LENHARDA i MENE
Dragi Gordane,
Cijeloj su hrvatskoj javnosti već tjednima očigledni tvoji očajnički pokušaji da se izvučes iz živog blata u koje si se ukopao s bezbroj svojih kontradiktornih izjava i netočnih procjena od početka ove pandemije, a kojima si samo unio još veću nesigurnost među hrvatske građane u ovoj užasno ozbiljnoj i teškoj situaciji.
Moram reći da brojni članovi hrvatske znanstvene zajednice, oni u svijetu kao i oni u Hrvatskoj, s podjednakom nevjericom promatraju i količinu i sadržaj tvojih medijskih istupa. Malo kome je jasno kako jedan stručnjak za unutarstanične procese postavljanja šećera na proteine (tzv. glikozilacija proteina), koji nije ni liječnik ni epidemiolog, odjednom zna sve o virusima, epidemijama, te mjerama koje spadaju u domenu medicine i javnog zdravstva, te postaje medijski sveprisutan, budući da nisi niti liječnik, a niti javno-zdravstveni radnik bilo kojeg profila.
Tvoj manjak empatije prema tragediji koja je snašla milijune ljudi u svijetu najbolje se ogleda u tvojoj izjavi da, nakon strahota koje su pogodile New York, “trebamo otvoriti šampanjac” jer si pogrešno procijenio da je epidemija tamo završila. Nadalje, konstantno širiš zablude o dosezanju nekakvog kolektivnog imuniteta, pa ću ovdje samo citirati tvoju nedavnu izjavu od 2. studenog ove godine, koja je opet u kontradikciji sa svime što si objavio u ovom tvom besmislenom Facebook postu.
Napisao si: “Ako želimo samo imati minimalan broj mrtvih, trebamo pustiti pandemiju da se slobodno širi i ubije 0.1 ili 0.2 % populacije, uglavnom starijih i bolesnih “. Tijekom ljeta pozivao si ljude da se zaražavaju potencijalno smrtonosnom bolešću, iako se intenzivno radi na cjepivu, što je sasvim izvan zdrave pameti. Nekoliko nas znanstvenika upozorava te još od ljeta da kontroliraš što govoriš u javnosti, inače ćeš se već ujesen sramiti svojih riječi.
I meni, a i ostalim znanstvenicima koji drže do ugleda naše struke, potpuno je nejasno koliko malo srama može imati znanstvenik koji je prije samo mjesec dana uvjeravao i našu javnost, ali i članove Vlade, radom u znanstvenom savjetu, da je u Hrvatskoj nastupio nekakav “pad rasta” epidemije, da se vidi “svjetlo na kraju tunela”, da nikakve mjere nisu potrebne. Koliko se starijih ljudi temeljem takvih poruka zarazilo i umrlo proteklih tjedana?
Tvoj zadatak kao znanstvenika jest da javnosti daješ točne i znanstveno provjerene podatke, što ti već duže vremena ne radiš. Umjesto toga, unosiš zablude među ljude i širiš informacije koje znanstveno jednostavno nemaju uporište i baš nitko od epidemiologa i ozbiljnih znanstvenika s tobom se već dulje vrijeme ni u čemu ne slaže. Nažalost moram primjetiti da ti nama sve više izgledaš i zvučiš kao poduzetnički lobist među znanstvenicima, koji govori stvari koje sa znanošću nemaju puno veze. S obzirom da često reklamiraš i svoju firmu Genos u svojim javnim nastupima, jesi li ikada deklarirao sukob interesa pred znanstvenim vijećem i Vladom Republike Hrvatske? Naime, sasvim je legitimno u vrijeme izvanrednih situacija doista biti poduzetnički lobist, ali onda, molim te, nemoj više pred javnosti glumiti znanstvenika niti sjediti u znanstvenom savjetu.
Tvoj
Igor''

OSVRT NA DANAŠNI FCBK POST KOLEGE GORDANA LAUCA U KOJEM JAVNO PROZIVA MOJE KOLEGE IVANA DJIKICA, BORISA LENHARDA i...

Objavljuje Igor StagljarČetvrtak, 3. prosinca 2020.
Preporučujemo ti još sadržaja

Reci što misliš!