Krenimo od najvruće pitanja, a to je svakako 'lex Perković', barem što se tiče izjave europske povjerenice Viviane Reding za RTL. Ona je, između ostalog, izjavila da Vaša Vlada čini štetu Hrvatskoj i njezinom ugledu. Kako to komentirate?
"To nikako nije najvruće pitanje. Za mene je, ako govorimo o unutarnjoj politici, jedino vruće pitanje bila situacija u Vukovaru. Ovo je pitanje koje zanima neke ljude u Komisiji i nikoga u inozemstvu. Tu izjavu je gospođa dala Vašoj televiziji. Čak ni druge hrvatske televizije nisu imale interes. A da ne govorimo o BBC-ju, ZDF-u, ARD,... To nije tema."
Ali gospođa je izmijenila više pisama s Vašom Vladom, a dosad nije dala nijednu izjavu. Ovo je prvi put da vrlo direktno kaže što Vaša Vlada čini po tom pitanju. Znače, ne slažete se s tom njezinom izjavom?
"Neću ja to komentirati. Komisija, iako tako ne piše u Ugovoru s EU, se doživljava kao čuvar Ugovora. Čuvar je čuvar, a tumač je tumač. A tumač je sud. U Europskoj uniji to je sud u Luksemburgu. A Komisija definitivno nije čuvar hrvatskog ugleda. Mene i moje suradnike nisu birali da bismo stalno govorili 'da'. Mi se ničime ne kockamo i radimo svoj posao pošteno, usklađujemo se i to puno brže nego neke države članice. I na tome bih se zaustavio. Ako su neki ljudi u kampanji za sljedeću Komisiju, to je njihovo legitimno pravo. Ali svađati se preko javnost ne želim. Mi smo jasno rekli da ćemo zakon poslati u proceduru u prvim danima jesenskog zasjedanja, a da će stupiti na snagu 15. srpnja i to je to. Opet se želim vratiti na primarni motiv ovog roka da se primjenjuje od 2002. godine što primjenjuje 17 država u Europi. To je zato da se ne bi dogodili postupci pred sudovima trećih država za kaznena djela iz vremena Domovinskog rata. I ponavljat ću to sto puta dok ljudima ne sjedne, jer to je moja dužnost kao premijera i kao državnika. Da ljudi budu svjesni opasnosti da se po čistoj inerciji neki predmeti iz vremena Domovinskog rata pojave po principu univerzalne jurisdikcije u, improviziram, u Kopenhagenu, Beču, Bruxellesu, Madridu... A na inicijativu neke osobe izvan Hrvatske."
Shvatljivo je što ste htjeli postići, ali je očito da to ne ide i da se zakon mora promijeniti. Rekli ste da ćete to učiniti, ali sada daju novi zahtjev da se to čini bezuvjetno sad i odmah.
"Ne, ne, to ne može tako. Dali smo rok i njega ćemo se držati. Taj rok je puno brži od onoga što su imale neke države Europske unije. Puno brži, a Europska komisija u njihovom slučaju, u identičnom pravnom stanju, nije reagirala. Imala je ovlasti da reagira. A koje su to ovlasti teoretski - o tome možemo razgovarati. One su zapravo svedene na odnose država članica. U ovom kratkom vremenu ne želim ulaziti u to što točno stoji u članku 39. pristupnog ugovora, a isti je za Hrvatsku, Češku, Poljsku, Sloveniju, za sve države je bio isti 2004. i 2011. To vas potičem da probate educirati građane jer time se stravično manipulira. Uz naravno asistenciju nekih naših hrvatskih kolega u Bruxellesu."
Dakle, koliko shvaćam, i u odnosu na ono što govore predsjednik sabora Leko, predsjednik Josipović, prva potpredsjednica Vlade Pusić, da zakon odmah treba promijeniti - Vi kažete da će se zakon mijenjati, ali sa stupanjem na snagu tek 15. srpnja iduće godine?
"Ne, to nitko nije rekao na taj način. Jedno je promijeniti zakon odmah, a drugo 'vacatio legis' do 15. srpnja. Tu ih niste citirali ispravno. A zašto je do 15. srpnja? Zato da u tom razdoblju možemo ukinuti zastaru. Sad možemo razgovarati za politički motivirana ubojstva ili sva teška ubojstva. Za to je potrebno promijeniti Ustav. I tu imamo 10 mjeseci za postupke u Hrvatskoj koji se mogu pokrenuti, i ne moraju. Ali želim vidjeti hrvatska tijela da rade svoj posao. Imam povjerenja u njih. Pa ćemo vidjeti dokle dođu. Ako to ne uspije, nakon toga meni se čini da nema druge nego izručenje. Vi stvarno mislite da ja nekoga štitim nakon svih ovih godina u kojima je moja stranka bila na vlasti tek tri i pol godine? Ne bih rekao. Vidim da tu zaštitu pruža netko drugi. Ako ima te zaštite. I hoću da to vidi icjela hrvatska javnost. I zato istražno povjerenstvo, i prilika za DORH, da u deset mjeseci ispita slučaj u svjetlu novih činjenica podigne optužnicu, ne podigne optužnicu. U tom slučaju stvar ide na sud i sud po svemu sudeći izručuje osobu koja se traži. Inače, u ovom trenutku mi smo izručili već 30-ak osoba. Brzinom koju nijedna druga država nije imala. Tu smo vrlo uredni."
Rekli ste da nisam dobro citirao spomenute dužnosnike, no iz njihovih izjava je jasno da tvrde da će ta priča nestati, a prema onome što dolazi iz Bruxellesa, bude li odgode te primjene, očito neće nestati.
"I? Što će se dogoditi? Ja sam čuvar hrvatskog ugleda. Nije Europska komisija. Ako su nas ljudi birali da stalno govorimo 'da' i da na svaku prijetnju i pokušaj blefa regiramo, ja nisam takav čovjek."
Znači, ovo što dolazi iz Bruxellesa je blef?
"Ovo je pretjerano. Mi se nalazimo u situaciji da svako pismo iz Komisije istog trena završava u medijima. U red, u redu. Ali Komisija komunicira isključivo s hrvatskim medijima. Točnije, ne Komisija, već jedna osoba u Komisiji. Ponovit ću Vam, ono što je bitno za naš ugled je situacija u Vukovaru. Ja sam se zadnjih dana čuo i vidio s nekoliko europskih premijera, više od troje. I nitko me nije pitao za uhidbeni nalog, ali svi su me pitali za Vukovar. To je mjesto gdje se brani ugled Hrvatske. Interesantno, Komisija se u to ne želi miješati. Ali u nekim drugim situacijama, primjerice s problemom Roma u Francuskoj, su imali što za reći. Interesantno, u zadnjem izvješću o napretku prije našeg ulaska u EU, negdje u travnju, Komisija je, citiram, napisala da ohrabruje i podržava Hrvatsku vladu u ustrajnosti da se provode hrvatski zakoni i zakon o pravima manjina. Sad ništa..."
Što iz toga iščitavate?
"Ništa. Prepuštam Vama da zaključite. Dakle, mi smo članica EU, mi imamo svoja prava, Komisija je čuvar Ugovora, tumač Ugovora je sud. Mi Ugovor znamo čitati, znamo što su nam prava, znamo što su nam radile druge države i znamo da nismo u nikakvom ozbiljnom prekoračenju, već u procesu usklađenja. Naveo sam razloge. Kapitalna je politička opasnost suđenje braniteljima iz Domovinskog rata i ljudima koji su sudjelovali u našem ratu na nekom desetom sudu u EU na što nijedna Vlada tada neće imati utjecaja. To će biti stvar odvjetništva i suda. A vidjeli smo da se to događa i moja dužnost je da to po stoti put ponovim. Neću se praviti pametan ako se to dogodi, ali ne želim da se to dogodi i zato ćemo o tome pokrenuti raspravu u Europskoj uniji, jer bivšoj Vladi to očito nije bilo bitno. Meni je bitno. Hrvatska ima puno ozbiljnijih problema, jer ovo nije problem."
Zašto je onda uopće postavljeno pitanje kad to nije problem? I sami kažete, imamo ozbiljnijih problema. Ne mislim u našem razgovoru, nego kada je donesena izmejna zakona dva dana uoči ulaska u Uniju.
"Pa kakve veze imaju dva dana. Pa Češka i Slovenija su to napravile tjedan dana nakon ulaska u EU. Mi smo to napravili transparentnije. Izmijenili smo niz odredaba tog zakona radi usklađivanja. Izmjene zakona su bile iz drugog razloga. Češka je to napravila mjesec dana nakon ulaska u Uniju. Koja je razlika? To nema veze, to je potpuno besmisleno. Češka se deset godina nije uskladila. Znate kada će se uskladiti? 1. siječnja 2014. godine. Nikakve sankcije nisu poduzete. Želimo, ne ista prava, nego 10 posto prava koja su drugi imali i u čijem slučaju se to nije nazivalo ni prekršajem. Jasno, mislim da je to svakom dobronamjernom i inteligentnom čovjeku jasno i mi smo spremni na raspravu. I ponovit ću, onima koji bi se vani, neću reći prodali, nego koji igraju prljavo protiv Hrvatske, govorim o Hrvatima, da zapamte da je Komisija možda čuvar Ugovora, ali čuvar nije gazda kuće. Gazda kuće je sud."
Pitanje dvojezičnosti koje ste i sami spomenuli je pitanje koje očito sami rješavamo. Predsjednik Josipović predložio je da se sjedne za stol i da sve strane pokušaju razgovarati o tom problemu. Jeste li spremni na to?
"Vidite s koliko problema se mi moramo nositi. I odgovarati za njih. Prije puno mjeseci sam sa svoje strane inicirao razgovor s nekim ljudima iz Vukovara koji su sad glavni i koji su u Stožeru, no ljudi nisu htjeli doći u Zagreb. Znate sve o tome, bilo je to u medijima. Mjesecima smo odgađali primjenu i sad kada je Vlada ispunila ono što Vlada ima u svojoj ingerenciji, a to su državne institucije, i kada je sve gotovo, kada je lopta na strani lokalne samouprave i uprave da ona to napravi, o čemu bismo sad više razgovarali? Pa imamo zakone. U Vukovaru su na barem jednom vrtiću i jednoj školi postavljeni natpisi na ćirilici još od 1998. godine. Jeste li to znali? Jeste znali da su ljudi iz HDZ-a koji ravnaju školama potpisuju svjedodžbe na dva jezika i dva pisma. To im nije problem. Ljudi moraju znati da imaju posla s licemjerima. Oni sad kažu da će izglasati da se ukine taj statut. Mogu, no ne može se kršiti Ustavni zakon. S jedne strane, prema Komisiji ćemo se ponašati - kad nešto zatraži istog trena priznajemo, a svoje zakone ćemo kršiti. Ako su nas radi toga birali, birali su krive ljude. Ja ću se ponašati suprotno."
Može li se u okviru zakona naći neko rješenje. U tumačenju, interpretaciji zakona?
"Mi to mjesecima odgađamo. Vukovarsko vijeće je donijelo statut 2009. godine. Hoćete li da Vam kažem da je Vlada u kojoj je sjedio i sadašnji predsjednik HDZ-a suspendirala niz statuta lokalne samouprave od 2009. koji nisu bili u skladu s Ustavnim zakonom. Radilo se najčešće o pravu manjina na zastupljenost i upotrebi jezika i pisma. To je bila Vlada HDZ-a u kojoj je sjedio dotični gospodin. Je li to moralno? Idemo o tome govoriti. Ja bih se volio tako ponašati, bez ikakvih posljedica, na dva dana. Pa da vidim kako se ljudi osjećaju kad se tako ponašaju. Možda bi se javnosti svidjelo da budem klaun i da govorim neistinu. Ali, ja tako ne mogu. Nema mogućnosti više da se zakon krši. Išli smo na minimum rješenja i sad mi pomoć ne treba, nije mi trebala nikada."
Zašto se ne može napraviti taj korak da se nešto promijeni ako se pogleda članak 8. tog istog Ustavnog zakona što je predložio Karamarko?
"Ne može se promijeniti. To je vrlo jasna odredba. Koliko dugo smo je odgađali? Za mene je dolazak na državne institucije natpisa na jeziku naroda i narodnosti trijumf hrvatske volje i trijumf hrvatske države. I rekao sam ako se netko borio protiv Hrvatske države, tu ne mislim na ljude iz Stožera, nego na ljude koji su bili na drugoj strani, oni na kraju, u ovom krajnjem činu ove drame, imaju naziv Republike Hrvatske na ćirilici. To je noćna mora svih protivnika hrvatske države. To znači da je stvar gotova, nepovratno. Hrvatska je jača nego ikada."
Može li se situacija u Vukovaru promijeniti izmjenom spornog zakona i statuta, slično kao što će se i 'lex Perković' promijeniti pod pritiskom Unije?
"U Vukovaru se radi o zaštiti prava manjina po standardima koji nisu najveći europski standardi. U slučaju izmjene Ustava, se radi o progonu kaznenih djela ubojstva, i to teškog ubojstva, i ne možemo uspoređivati 'lex Perković' i dvojezičnost u Vukovaru. Ovo je pozitivna diskriminacija manjinskih grupa, a u slučaju izmjena Ustava se radi o ukidanju zastare za teška ubojstva. To su dvije potpuno različite stvari i nisu u vezi."
Znači, inicijativa predsjednika Josipovića...
"Pustimo inicijativu! Ne treba mi ta inicijativa! Gotovo je! Postavili smo ploče, bilo je nereda, srećom, nitko nije poginuo. Razumijem, nekima je teško, izgubili su djecu i to se neće nikad zaboraviti. Ali to je trijumf hrvatske države."
Hvala Vam na intervjuu.
Evo, ništa o ekonomiji! Razumijete u čemu je problem? Ovo su sporedne teme. 'Lex Perković' nije važna tema za Hrvatsku. Ona nema veze s hrvatskim ugledom. Hrvatska je država vladavine prava i zaštite manjina. Prezirem one koji žele da se na svaki mig izvana kaže 'da, yes man', a da se hrvatske zakone gazi i pljuje. Ne može! Ne dolazi u obzir!", završio je Milanović.
